Συνέντευξη στον δημοσιογράφο Γιώργο Πλή
• Κύριε Καρχιμάκη, βρισκόμαστε στην αντίστροφη μέτρηση για τις εκλογές της 21ης Μαϊου. Πώς βλέπετε το κλίμα για το ΠΑΣΟΚ στην κοινωνία; Εκτιμάτε ότι μπορεί το ΠΑΣΟΚ να πετύχει το στόχο του καθαρού διψήφιου ποσοστού, άρα και της ενισχυμένης εκπροσώπησης στη Βουλή που θα επιφέρει ρυθμιστικό ρόλο στις εξελίξεις;
Δεν εκτιμώ σε καμία περίπτωση ότι θα έχουμε ρυθμιστικό ρόλο, δηλαδή ότι θα είμαστε ο βολικός τρίτος. Αντίθετα εκτιμώ ότι θα έχουμε πρωταγωνιστικό ρόλο. Το υψηλό διψήφιο ποσοστό που θα λάβουμε, θα μας επιτρέψει να καθορίσουμε εμείς τις εξελίξεις, όχι απλά να τις επηρεάσουμε. Αυτό είναι το μήνυμα που λαμβάνω από τις πολύ δυναμικές συγκεντρώσεις του ΠΑΣΟΚ και του Προέδρου μας Νίκου Ανδρουλάκη σε ολόκληρη την χώρα αλλά και από τις συγκεντρώσεις που πραγματοποιώ και την αδιαμεσολάβητη επικοινωνία που έχω με τους ανθρώπους στην Δυτική Αθήνα. Το ΠΑΣΟΚ θέτει θέμα πολιτικών πρακτικών όχι προσώπων.
• Η επόμενη μέρα των εκλογών της 21ης Μάϊου ή της επόμενης αναμέτρησης τον Ιούλιο θα βάλει πολύ πιθανά στο τραπέζι το θέμα των συνεργασιών. Γιατί αυτή η επιμονή του ΠΑΣΟΚ στο …δόγμα «ούτε Μητσοτάκης ούτε Τσίπρας» και πώς θα μπορέσει να σχηματιστεί Κυβέρνηση με τέτοια επιμονή;
Το ερώτημα σας έχει δύο σκέλη. To πρώτο είναι το γιατί δεν μπορεί να είναι πρωθυπουργός ο αρχηγός της ΝΔ ή του ΣΥΡΙΖΑ. Η απάντηση στο ερώτημα αυτό είναι απλή. Πρώτον η θέση του ΠΑΣΟΚ είναι ότι θα λάβει την τρίτη εντολή και θα επιδιώξει να σχηματίσει κυβέρνηση. Αντιλαμβάνεστε ότι δεν θα πάρουμε την εντολή ως «λαγός» κάποιου άλλου κόμματος. Θα λάβουμε την εντολή για να συγκροτήσουμε μια κυβέρνηση με κορμό το πρόγραμμα μας και ως εκ τούτου επικεφαλής πρόσωπο που μπορεί να υπηρετήσει το πρόγραμμα αυτό.
Οι αρχηγοί της ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ κατεβαίνουν με διαφορετικές προγραμματικές προτεραιότητες από αυτές του ΠΑΣΟΚ. Από την μια ο ΣΥΡΙΖΑ δεν παίρνει θέση για σωρεία ζητημάτων που θέτουμε, όπως η κατάργηση του νόμου Κατρούγκαλου και της επαίσχυντης προσωπικής διαφοράς και η κατάργηση των ηλεκτρονικών πλειστηριασμών που ο ΣΥΡΙΖΑ ψήφισε. Από την άλλη η ΝΔ διαφωνεί σε πολλές προτεραιότητες του προγράμματος μας όπως η επαναφορά του δημόσιου χαρακτήρα του ΕΣΥ, ο μηδενισμός του ΦΠΑ στα τρόφιμα, η προστασία της πρώτης κατοικίας, η κατάργηση του ακαταδίωκτου των τραπεζιτών και η διερεύνηση των υποκλοπών. Αν λοιπόν διαφωνούν με το πρόγραμμα μας, πως θα τους εμπιστευτούμε να το εφαρμόσουν; Το δεύτερο θέμα που βάζετε με την ερώτηση σας, είναι το πώς θα σχηματιστεί κυβέρνηση εφόσον πρωθυπουργός δεν θα είναι ο αρχηγός κάποιου από τα κόμματα που δημοκοπικά φαίνεται να κατακτούν τις 2 πρώτες θέσεις.
Το εκλογικό μας σύστημα είναι κοινοβουλευτικό, όχι προεδρικό. Αυτό σημαίνει πως στις εκλογές επιλέγουμε την σύνθεση του κοινοβουλίου και όχι τον αρχηγό της κυβέρνησης. Ο αρχηγός της κυβέρνησης προκύπτει από την εμπιστοσύνη του κοινοβουλίου. Επιβάλλεται και θεσμικά και συνταγματικά λοιπόν εφόσον δεν λάβει κανένας υποψήφιος το 50%+1 των ψήφων να συζητηθεί από μηδενική βάση το θέμα της ηγεσίας της κυβέρνησης. Θα έλεγα όμως να μην βάζουμε το κάρο πριν από το άλογο. Το πρώτο θέμα το οποίο θέτουμε ως ΠΑΣΟΚ είναι το θέμα των πολιτικών, όχι των προσώπων. Με το να ρωτάνε μονάχα ποιος θα είναι ο πρωθυπουργός ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ επιχειρούν να πετάξουν την μπάλα στην εξέδρα. Το κάνουν δε, γιατί ξέρουν πως το μόνο τεκμηριωμένο, φιλολαϊκό πρόγραμμα είναι το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ. Επομένως σε μια προγραμματική σύγκριση μόνον να χάσουν θα είχαν.
• Μια και μιλάμε για τον Αλέξη Τσίπρα, υπήρξε η συζήτηση για την πολιτική παρακαταθήκη του Ανδρέα Παπανδρέου και η κόντρα σας με τον ΣΥ- ΡΙΖΑ για τις αναφορές στον αείμνηστο ιδρυτή του Κινήματός σας. Θεωρείτε πως έχετε πείσει τον κόσμο της ευρύτερης παράταξης ότι είστε οι μόνοι που μπορείτε να επικαλείστε τον Α. Παπανδρέου;
Θα έλεγα πως ο Ανδρέας Παπανδρέου ανήκει στον Ελληνικό λαό, στις μεταρρυθμίσεις του ΠΑΣΟΚ από το 81’ και μετά και σίγουρα δεν ανήκει στον πολιτικό χώρο που συνεργάστηκε με την δεξιά για να τον στείλει ειδικό δικαστήριο. Ο κ. Μητσοτάκης ήταν κακός Πρωθυπουργός έδωσε κουπόνια αντί για αξιοπρέπεια και ελπίδα.
• Ο κ. Μητσοτάκης, από την άλλη πλευρά, γιατί ήταν ένας κακός Πρωθυπουργός την τετραετία που πέρασε; Ποια είναι τα ζητήματα στα οποία κατά τη γνώμη σας στο ΠΑΣΟΚ δεν πέτυχε καλά αποτελέσματα για τη χώρα;
Μακάρι να ήταν λίγα! Στο μέτωπο της ακρίβειας, ο μισθός σώνεται την 18η μέρα του μήνα και αντί να στηρίξει την μεσαία τάξη, να μηδενίσει τον ΦΠΑ και να κάνει ελέγχους στην αγορά της συμπεριφέρεται στους ανθρώπους λες και είναι επαίτες δίνοντας κουπόνια αντί για αξιοπρέπεια και ελπίδα. Στο μέγα θέμα των κόκκινων δανείων αντί να προστατέψει τους ευπαθείς δανειολήπτες, θέσπισε το ακαταδίωκτο των τραπεζιτών, απελευθέρωσε τους πλειστηριασμούς και ξαμώλησε τους βουλευτές της να πάρουν τα σπίτια των ανθρώπων. Στο συνταξιοδοτικό αδιαφόρησε, αντί να καταργήσει την προσωπική διαφορά, να καταργήσει τον νόμο Κατρούγκαλου και να θεσπίσει το νέο ΕΚΑΣ που θα ενίσχυε 350.000 μικροσυνταξιούχους, μέτρα για τα οποία το ΠΑΣΟΚ έχει δεσμευτεί και αγωνιστεί.
Στην εξωτερική πολιτική, η κυβέρνηση άφησε να περάσει κάτω από την μύτη της το TurkAegean, το Τουρκικό Αιγαίο δηλαδή, ως βασικό διαφημιστικό πρόταγμα της Τουρκίας. Στα θέματα δημοκρατίας, σύμφωνα με κάθε διεθνή Ινστιτούτο συγκαταλεγόμαστε στις προβληματικές χώρες. Παρά την δημοκρατική εκτροπή όμως η ΝΔ και ο Κυριάκος Μητσοτάκης αρνούνται να ερευνήσουν σε βάθος τις υποκλοπές και να λάβουν σοβαρά τις προειδοποιήσεις διεθνών οργανισμών και της Ε.Ε. Η τελευταία σε πρόσφατη έκθεση της εκθέτει την κυβέρνηση των υποκλοπών καταλήγοντας ότι «το κατασκοπευτικό λογισμικό χρησιμοποιείται ως εργαλείο πολιτικής εξουσίας και ελέγχου στα χέρια της ανώτατης πολιτικής ηγεσίας της χώρας». Ο Κυριάκος Μητσοτάκης απέτυχε παντού και έβαλε την δημοκρατία μας σε επικίνδυνες ατραπούς. Είναι επιτακτική ανάγκη να φύγει. Λίγοι επί διακυβέρνησης Μητσοτάκη γίνανε πλουσιότεροι…
• Το ΠΑΣΟΚ πέρασε από τα δυσκολότερα χρόνια της ιστορίας του την τελευταία δεκαετία. Είναι προφανές ότι ένα μεγάλος μέρος του κόσμου που το στήριζε επί δεκαετίες απομακρύνθηκε. Έχει αλλάξει το ΠΑΣΟΚ για να μπορέσει να φέρει αυτό τον κόσμο πίσω και τι είναι αυτό που λέτε και προτείνετε στους πολίτες για την επόμενη μέρα των εκλογών, όποιο και αν είναι το αποτέλεσμα;
Εμείς έχουμε ένα τεκμηριωμένο φιλολαϊκό πρόγραμμα που αφορά κάθε Έλληνα και Ελληνίδα πολίτη. Μερικές από τις προτάσεις μας τις έχουμε ήδη συζητήσει και σε αυτή την συνέντευξη. Βασικές αιχμές του προγράμματος μας είναι η αντιμετώπιση της ακρίβειας με τον μηδενισμό του ΦΠΑ και το πλαφόν στην ενέργεια. Στις προτεραιότητες μας είναι η θέσπιση ενός νέου ΕΚΑΣ για 350.00 χαμηλοσυνταξιούχους. Εδώ αξίζει να σημειωθεί πως η πρόταση μας για το ΕΚΑΣ κοστίζει 1 δις το χρόνο την στιγμή που η κυβέρνηση επιλέγει να επιδοτεί τα καρτέλ της ενέργειας με 2 δις το μήνα. Θα αγωνιστούμε ώστε οι τραπεζίτες να σταματήσουν να είναι ασύδοτοι και οι τράπεζες να παίξουν επιτέλους τον αναπτυξιακό τους ρόλο αντί να χαρίζουν τα χρέη σε μεγαλοσχήμονες. Έχουμε δηλώσει πως θα εκμεταλλευτούμε το ταμείο ανάκαμψης με διαφορετικό τρόπο, όχι για να γίνουν πλουσιότερες μερικές 10δες φίλοι της σημερινής κυβέρνησης αλλά για να ενισχυθούν οι μικρομεσαίοι και ιδιαίτερα οι νέες και οι νέοι μας. Αξίζει να αναφερθεί ότι έχουμε προτείνει ένα μέρος του ταμείου ανάκαμψης να δοθεί για την δημιουργία 150.00 κατοικιών για νέα ζευγάρια ώστε να δοθεί λύση στο διπλό πρόβλημα του δημογραφικού και της ακριβής στέγης που εμποδίζει τους νέους να φύγουν από το σπίτι των γονιών τους.
Όλα αυτά συνθέτουν ένα πρόγραμμα που συγκρούεται με τους λίγους που επί διακυβέρνησης Μητσοτάκη γίνανε πλουσιότεροι για να ενισχύσει την κοινωνική πλειοψηφία! Το ότι ο λύκος φόρεσε προβιά δεν μπορεί να ξεγελάσει.
• Υπάρχει μια παράμετρος στην πολιτική κατάσταση στη χώρα που προβληματίζει και είναι η τάση ενός αξιοσημείωτου μέρους του κόσμου αρκετών μάλιστα νέων ανθρώπων – να είναι έτοιμοι να ψηφίσουν αντισυστημικά. Είναι χαρακτηριστικά αυτά τα ποσοστά που ακόμη και σήμερα που το κόμμα του Ηλ. Κασιδιάρη δεν κατέρχεται στις εκλογές καταγράφονται για τους πολίτες που θα το ψήφιζαν σίγουρα και για τις πιθανές μετακινήσεις τους. Φοβάστε ότι αυτή η «αντισυστημική ψήφος» θα κάνει ζημιά και στους δικούς σας εκλογικούς υπολογισμούς;
Ο Ελληνικός λαός έδειξε την πόρτα της εξόδου από την πολιτική ζωή της χώρας στους Ναζί της Χρυσής Αυγής και η δικαιοσύνη τους καταδίκασε. Το ότι ο λύκος φόρεσε προβιά δεν μπορεί να ξεγελάσει τον Ελληνικό λαό. Οι ναζί θα μείνουν εκεί που τους αρμόζει, στον σκουπιδοντενεκέ της ιστορίας. Ιδιαίτερα η νέα γενιά έδωσε μεγάλους αγώνες για να καταδικαστούν οι Ναζί και δεν έχει κοντή μνήμη.
WHO IS WHO
Βιογραφικό τoυ Μιχάλη Καρχιμάκη
Ο Μιχάλης Καρχιμάκης του Ελευθερίου, γεννήθηκε στις 9 Νοεμβρίου 1957 στη Σητεία. Είναι μέλος του ΠΑΣΟΚ από το 1974 (όταν δημιουργήθηκε) στην Τοπική Οργάνωση Σητείας. Σπούδασε Πολιτικές Επιστήμες στην Νομική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών και συνέχισε τις σπουδές του με μεταπτυχιακό στην Περιφερειακή Ανάπτυξη από το Πάντειο Πανεπιστήμιο. Είναι παντρεμένος με την Μαρία Ταλιούρη και έχουν δύο γιούς. Είναι πρώην διοικητικό στέλεχος της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Το διάστημα 1993–1996 διετέλεσε ειδικός σύμβουλος του τότε Πρωθυπουργού Ανδρέα Παπανδρέου, στην τελευταία του κυβέρνηση. Έχει διατελέσει υπεύθυνος του Γραφείου Αλληλεγγύης του ΠΑΣΟΚ, ενώ ήταν και υπεύθυνος του Τομέα Τεκμηρίωσης. Μετά τη νίκη του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές της 4ης Οκτώβρη του 2009, με απόφαση του Πρωθυπουργού Γ. Α. Παπανδρέου του ανετέθησαν τα καθήκοντα του Υφυπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων. Στις 14 Σεπτεμβρίου 2010 προτάθηκε από τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ Γεώργιο Α. Παπανδρέου ως γραμματέας του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ και εξελέγη με ποσοστό αποδοχής περίπου 82%.
Στο “Πατρινόραμα” που κυκλοφορεί στις 18 Μαΐου 2023
